米原康正 × 北村信彦 「日本が世界に誇るべきサブカルのエロティシズム」

かつて思春期に燃えたロックな女子たちをテーマに語り合うこの対談企画。最終回となる今回は、日本が誇るサブカルチャーでグッときた女子の話に。いつしか話は、フェティッシュともいえる新しい感覚の“グッとくる”ものの話に……！？
本物を知る彼らが見出した、新しいエロティシズムの話をお届けします。

― 前回はグッときた女の子というところから、グッときたカルチャーまでお話が展開しました。今回も引き続き、グッとくる女子を取り巻くカルチャーなどについて伺えたらと思います。

米原康正（※以下、米原） ： オーケー。そういえば前々回分でさ、早起きしてドラマ観るって言ってたじゃん。朝早く目覚めちゃうから録画したのをぼーっと眺めてるって。俺もそうなのよ、朝っていうか夜中に起きちゃうの。

北村信彦（※以下、北村） ： そうそう、二度寝すると余計キツイから(笑)。だからネット見たり、ドラマ観たりしてるんだけど。米ちゃんはどうしてる？

米原 ： 最近はネットフリックスで今まで観てなかったアニメを観てる。『東京喰種』とか『ワンパンマン』とか。あと、『ワンパンマン』の原作の人が描いた『モブサイコ』ってのも面白いね。これは、もともと漫画雑誌じゃなくて、アマチュアの作家がwebで無料で公開してたんだけど、絵があまり上手くなくてさ(笑)。それをプロの漫画家が作画で入って商業誌に行ったのがアニメ化されてヒットしてるんだよね。

北村 ： へぇ、新しい流れだね。最近、漫画は伸びてるんだっけ？

米原 ： いや、カルチャーとしては伸びてるんだけど、本自体が売れてないみたいだね。作品的には、最近の声優人気もあってアニメになってから伸びるんだって。声優の配役で話題になったりするらしいよ。これって日本の独特の文化だよね。

米原 ： その熱い勢いってさ、二次元・三次元を問わずそこに性的欲求を覚える人が少なからずいるってところだと思うんだよね。対談のメインテーマに戻るけど、グッとくる性的対象がそこにいるんだよ。俺たちも子どもの頃、そうだったもんね。

北村 ： アニメでグッときたっていうと、俺たちの世代ならやっぱり『キューティーハニー』だよな。

米原 ： そうそう！ 永井豪世代だ。ちなみに俺は『ふしぎなメルモ』のメルモちゃんにグッときたわ。薬を飲むと若返ったり、年をとったりするんだけど、そうすると小さい服がパツパツになったりして。当時はそんな描写にドキドキしてたなぁ。

北村 ： あと、アニメじゃないけどウルトラマンの女性隊員もグッときたね。アンヌ隊員だっけ？ ひし美ゆり子が演じてた女性隊員。スーツがパツパツでエロいんだよね。この間も話したけど、クランプスのポイズン・アイビーとかスマッシング・パンプキンズのダーシー・レッキーみたいに、屈強な男たちの中の紅一点っていうのも“オンナ”が際立っててさ。

米原 ： 特撮もグッとくる女がいたね。俺はキャプテン・ウルトラのアカネ隊員が好きだった。城野ゆきの顔が純和風なのに衣装がアメリカっぽくて、その浮いてる感じがなんだかグッときちゃって。子どもながら、性的な昂ぶりを感じたのを覚えてるよ。

北村 ： それはマニアックだな(笑)。でも最終的にはさ、やっぱり峰不二子に行き着くんだよね。アニメ界だけじゃなく、日本人の共通意識としてのセックスシンボル。ロックでいうと、ジミ・ヘンドリックスみたいな(笑)。“セクシーな女”像を、実在する人間以上に確立してるんだよ。どの世代に聞いてもきっと、セクシーな女は？って聞かれたら間違いなく峰不二子が上位にランキングするんじゃない？

米原 ： たしかに。グッとくる女のシンボルといえば峰不二子だ。直接的なエロはほとんどないんだけど、絶対的にセクシーだもんね。すごいわ、峰不二子。

米原 ： ハイ、一緒に気持ちよくなりましょー！みたいな感じだからね(笑)。AVなのに奥ゆかしさが欲しいってのはやっぱり日本人だからなのかね。

北村 ： アハハハハ(笑)。

米原 ： まあでも逆にスポーツにもエロさはあるわけよ。個人的に最近ハマってるのは、マラソンとかでゴールして倒れる瞬間 (笑)。なんとも言えないエロティシズムを感じるんだよね。あ、それはちょっと違うか(笑)。

北村 ： まぁでも、そういう新しいグッとくるものが欲しいね。ここ何年かで草食男子って言われる性に消極的な男が増えたじゃん。でもそれって世の中に直接的なエロが溢れかえって飽和状態だから、ちょっとうんざりしたり諦めてたりする部分があるからだと思うんだよ。きっと待ってる状態なんじゃないかな。

米原 ： うん、それはすごく感じる。新しいエロティシズムが必要なんだよね。

北村 ： 俺たちがキャバクラとかガールズバーに飽きてきて、品のいいスナックの方が面白いよねって感じてるような、秘めたエロスに惹かれる感覚ね。なんなら最近女の子たちもそっちにだんだん移行してきてるわけでしょ。何かしら今の時代にフィットするツボがありそうなんだけどな。俺たちがどうこうってわけじゃないけど、そういうツボを探していきたいと思うね。